Internet - vaarojen ja mahdollisuuksien peili

Eilisessä Docventuresissa käsiteltiin periaatteessa remiksaamista, uuden perustamista vanhalle, mutta myös paljon toimintaa internetissä ylipäätään.

Paljon oli puhetta Tor- ja pimeäverkosta (Tor on siis se, joka tekee sinusta jäljittämättömän ja pimeäverkko on se kaatopaikka, minne lastataan kaikki mahdollinen internet romu - hyvässä ja pahassa.)

Ei se pimeäverkkokaan nimestään huolimatta ole pelkästään paha. Siitä on hyötyä diktaattorien hallinnoimille kansoille ja internet kiellossa eläville. Anonymous- nettiryhmä dokumentissa We Are Legion auttoi mm. Egyptin kansalaisia taannoin saamaan internetin käyttöönsä. Hyvä dokumentti muutes. Monet käyttävät pimeäverkkoa myös työssään.

Toisaalta siellä myydään muun muassa tonnilla intialaisten munuaisia ja sisäelimiä, opetetaan tekemään atomipommi, myydään HIV-positiivista verta ja mitä tahansa kerrostalon yleisavaimista (viestillä: lähetääs porukan kaa riehuu ja varasteleen) lapsipornoon.

Kuten sanottu, siellä on hyviä ja pahoja ihmisiä. Internet heijastaa oikeastaan vain jo olemassa olevaa. Internet ei tarkoita sitä, että pahuus olisi jotenkin yllättäen lisääntynyt. Internet ei ole syy, miksi yhtäkkiä ihmisistä tulikin pahoja.

MUTTA. Sen keinot voivat auttaa pahoja ihmisiä saamaan selville esimerkiksi heidän uhriensa kotiosoitteet, puhelinnumerot, facebook-tiedot ynnä muuta. Sen välineistö tarjoaa uudenlaisen aseen. 

Omaa mieltäni täräytti tällainen Helsingin Sanomien Nyt-liitteen julkaisema uutinen 15.10.2014:  http://nyt.fi/a1305884430502

"Uhkauksista tuli jatkuvia ja entistä rajumpia. Suositulla 4chan-keskustelufoorumilla Quinnia uhkailtiin polvi-ja aivovammoilla. Quinnin kotiosoitetta levitettiin verkossa ja tappouhkaukset muuttuivat konkreettisemmiksi."

"Zoe Quinn ei ole uskaltanut nukkua kotonaan sen jälkeen kun nettivihakampanja käynnistyi toden teolla. Keskiviikkoaamuna Suomen aikaa eli vain tunteja ennen tämän jutun julkaisemista Quinn kertoi Twitterissä joutuvansa muuttamaan uhkausten takia."

" Nettitrollien agenda näyttää olevan voitolla. Viikonloppina bostonilaisen Giant Spacekat-pelinkehitystiimin vetäjä Brianna Wu joutui jättämään kotinsa tappouhkauksien vuoksi. FBI tutkii parhaillaan vloggaaja Anita Sarkeesianin saamia raiskaus-ja tappouhkauksia."

"Zoe Quinnin kaltaisiin naispelintekijöihin henkilöitynyt kriisi ei ole Kauppisen mukaan jatkumoa naispelaajien kohtaamille ennakkoluuloille vaan jotain "ihan uutta ja vastenmielistä".

"Tämä on uudet ja järkyttävät mittasuhteet saanutta järjestäytynyttä nettikiusaamista."

Myös Quinnin seksisuhteita leviteltiin internetissä, olivat sitten tosia tai eivät.

Mistä kaikki tämä mielipaha tulee? Miksi sellaiset asiat, kuin naisviha, rasismi ja tällaisten "vihaisten miesten" kokoontuminen ovat saaneet otteen internetissä ihmisistä ja saavat porukkaa mukaan kiusaamiseen? Miksi lähteä mukaan?

Tällainen saa minut myös vähän pelkäämään internetin voimaa. Vaikkakin se on vain peili oikeille tapahtumille, olisiko Quinn joutunut muuttamaan, jos internetiä ei olisi? Tuskin. Hänen kotinsa ja asuinpaikkansa paljastuminen oli liian suuri uhka. Hän oli vaarassa.

Mitä jos minua tai ystäviäni lähtisi jahtaamaan tällainen "vihaisten nettihakkerien" ryhmä, tappouhkauksineen ja uhkauksine paljastaa kotini ja mahdollisesti tunkeutua sinne ?

Olemmeko turvassa?

Ei pahalla, mutta se on normaalia

Nykyään sitä järkytytään kaikesta.

Vessapaperin loppumisesta.

Masennuksesta.

Syrjäytymisestä.

Yhteiskunnan holhoamisesta.


Ennen sitä oli aivan tavanomaista, että kadulla oli kaikenmaailman pummeja ja 80-luvullakin tuli se elokuva Täältä tullaan elämä, eikä silloin mistään syrjäytymisestä puhuttu. Siä meni nuoriso vailla työtä ja oppia viinaksien kanssa. Ja vaa vähä siistii oli se.

Nuorison kuuluu olla vähän hukassa.

Se on normaalia.

Ajoittain kaikki masentuvat jollain tavalla. Se ei tarkoita, että kaikkien tarvitsee heti marssia asemalle ja saada masennuslääkkeet. Jos ei vaikka heti sinne haluamaansa oppilaitokseen pääse. Unilääkkeet samantien ja kaikenmaailman mömmöt. Kammottavia aineita. Minä en ottaisi ikinä.

Sitten mistään ei saisi olla mitään mieltä. Heti on rasisti, fasisti ja sadisti. Ei saa sanoa, että juu en minä usko, että tuo asia on noin tai näin ja kyllä kyseenalaistan tämän nyt.

Ei saa sanoa, että kyllä minä haluaisin, että se meidä opettaja olisi valmentanut tyttöjen jalkapallojoukkuetta kuten poikien. Feministi.

Nää isti-päätteet alkaa uuvuttaa.

Heti ollaan, että mikä tuo luulee olevinaan, että onpas hirveä somettaja. Ei osaa käyttäytyä ollenkaan tuo. ISTI. Ja sitten tulee KKO-päätteet vielä kaupan päälle.

Ja jos sanoo, että kyllä minä siitä välitän, että tuo vasikka päätyy tuommoisii kurjii aitauksii ja emoakaa ei enää näe, ni heti ollaan ituhippi ja lihansyöjien systemaattinen vihaaja ja fanaatikko. Tosikko.

Mitä jos ei aina muutakaan sitä mielipidettään siten miten toiset sen haluaa tarjoiltavan?

Ja jos yhteiskunta holhoaa, niin välistä sehän on vain hyvä asia. Miettii kaikenmaailman katulapsia, joista yhteiskunta viis veisaa tuolla. Ja siis onhan se ärsyttävää, että jotakin tilaa ei saa käyttää kirpputorina paloturvallisuuden takia ja onhan noita ylilyöntejä, mutta en minä kuitenkaan haluaisi yhtään enempää, että sitten palon sattuessa siellä joku kuolisi.

Että jos se yhteiskunta nyt vetää vähän yli tuota holhoamistaan, niin se tarkoittaa, että sitä pitää vähän hioa. Ei ole täydellistä tämä. Se on normaalia.

Raappaukset, liikenne, silmälasit.

Muutama asia, mistä en jaksa ihmisten kanssa keskustella (ja mistä en oleta heidän loukkaantuvan.)

1. Autot - en tiedä niistä edelleenkään mitään, enkä ole kiinnostunut. Polkupyörtäkin kiinnostaa suunnattomasti enemmän.

2. Liikenne - joo, siä pitää käyttäytyä, mutta se onko joku Matti ajanut fordillaan Jyväskylästä sitä ja sitä tietä ja kuinka kääntyi ikävästi sillai mutkassa. JAAPELI JAA.

3. Remontit - tuleeko saunan lattialle millaista kaakelia ja seinään millaisia raappauksia. Mulla ei oo kommentoitavaa. Sanoisi, jos olisi mitään mitä sanoa aiheesta.

4. Silmälasit ja niiden koostumus ja kunto - en ole käyttänyt ikinä, en jaksa puhua aiheesta, EN TIEDÄ :DD

5. Tv-sarjat kuten Salatut Elämät ja Big Brother. En jaksa puhua niistä. Onneksi tosi tosi harva läheinen niistä viitsii.

6. Oksettavista sairauksista kertominen - pliis  Onhan niitä huumorimielellä joskus, mutta kuka niistä haluaa oikeasti kuulla...

7. Liian henkilökohtaisuuksiin menevät asiat, kuten miten pyyhin nenäni ja miten käyttäydyn vessassa :DDD (Huumorilla tämäkin menee, mutta on niitä jotka vakavalla naamalla...)

Selittelyä.

En olekaan kirjoittanut koko kesänä.

Siis KOKO KESÄNÄ?

Kuvassa uusin mottoni:

WOT?

Antakaa minun selittää, hyvät herrat ja rouvat ja väärää sukupuolta edustavaan ruumiiseen vangitut (lainaus Riku Rantaselta - eläköön Docventures!)

Jooh, syy ei ole siis se, että olen katsonut Docventuresia. Tai on se vähän.

Syy on se, että olen piirtänyt sarjakuvaa, tutkaillut facebookin Oikeutta Eläimille- sivua (ja monia muita), kommentoinut miljardiin asiaan, tehnyt opinnäytetyötä, käynyt koko kesän töissä, käynyt töiden jälkeen salilla, harrastanut sosiaalisia suhteita, käynyt yömyöhäiseen juhlimassa, hoitanut parisuhdetta, kokeillut, elänyt, keittänyt kahvia, nauttinut, nauranut, laulanut (sekin tarkoitus aloittaa harrastuksena - ärsyttää ne viisi vuotiaana aloittaneet...vanhempien pakotteesta menitte! Ettekä nauttineet!) lukenut viisi kirjaa putkeen, hankkinut jälleen Virroilta asunnon ja tavoite olisi valmistua jouluna 2014...

Opetellut tekemään ruokaa viimein! Kuten avokadopastaa.

Ryhtynyt kasvissyöjäksi. Muistan päivälleen! Pian vuos tulee täyteen!

Kävin Prahassa. Upea kaupunki. Loputon kaupunki. Joka päivä kymmenen kilometrin taivallus. Loputon...

Mutta tämä on kaikki teeskentelyä ja selittelyä.

MIKSI EN OLE KIRJOITTANUT?

Varmasti on tullut päähäni yhtä sekopäistä shittiä kuin tähänkin asti.

Asiakastyöt. Nekin minä aloitin. Ihmiset kiinnostuivat kuvataiteellisista kyvyistäni piirtää eläimiä ja aloin tekemään heille työtäni rahasta. Sitä tunnetta ja sitä hyväksytyksi tulemisen autuutta!

Sillekin on koulussa menossa oma web-markkinointi kurssi, missä teen tälle taiteelliselle annilleni oman nettisivun.

Olin myös kuvaamassa Turussa opinnäytetyössänikin hyödynnettävää dokumenttia polyamoristen suhteiden puolestapuhujasta sekä vaikutuksesta mediassa ja politiikassa.

Tavannut uusia ja vanhoja ihmisiä.

Osallistun scifi-prologin tekemiseen MindWaker-levylle kera mahtavien luokkalaisten, jossa hyödynnetään upean ihmisen 3D-taitoja ja minun vähemmän upeita lavastuksellisia, valaisullisia ja tuottajallisia toimintakykyjäni.

Sairastin viikon angiinan. Ollut koulussa ja en ollut koulussa.

Katsonut leffoja ja sarjoja. Jälkiä jättämättä. Silta. Frendit.

Olen ennen kaikkea elänyt.

Oikeastaan ei kaduta edes.

Koska nyt olen täällä taas ja lupaan kirjoittaa.

Lisäpontta antakoon Printtimedia-kurssi, jolle osallistuin.

Yritänpä saada täältä pari juttua jos vaikka päätyisi luokan nettilehteen.

SORONOO.

Kansanperinnettä: suomalaisia sanontoja - Höystetty minun mahtavine kommenteineni !

•Ajaa kuin pulloperse sika

- Pullo-mikä? Tiedätkö miltä sika näyttää ?

•Apea kuin kissa paskalla

- Kissat mun mielestä tyytyväisenä kourii kissanhiekkaa laatikossa, eikä oo apeita - koira ehkä paremmin?

•Auttaa kuin housuun kuseminen pakkasella

- Saattaa se auttaakin tosi tilanteessa!

•Edestä kuin enkeli, takaa kuin mankeli

- Ai kuka?

•Eihän tuolla naamalla voi muuta tehdä kuin kusta muuntajaan

- Ei kommenttia

•Hakkaa kuin korppi kalasäkkiä

- Hakkaavatko korpit kalasäkkejä? Missäs kunnossa sitä taas on oltu

•Halpaa kuin saippua

- Saippua ei tosiaan ole halpaa Suomessa! Menkää tonne Tokmanniin itse toteamaan.

•Hankalaa kuin panssarivaunun vuokraaminen armeijalta

- Kuka haluaa vuokrata panssarivaunun ja miksi? Miesten känni-iltaan?

•Harva olo kuin lahnaverkolla

- Verkkoja ei tehdä vain yhtä lajia varten tietääkseni. Siksi ei kannatakaan mereneläviä syödä! Tulee 20 000 delfiiniä, kun haluttiin yksi katkarapu.

•Hauskaa on kuin anopin hautajaisissa

- Onko tämä nyt ymmärrettävä niin, että on helpotus kun anoppi kuolee?

•Hiljaa kuin kusi sukassa

- Kusi sukassa saattaa kyllä lotista ja pitää ikävää meteliä, kun näin tuumii. Hajuhaittaa ainakin se aiheuttaa ja näin meteliä kanssaihmisissä.

•Hiljaa kuin mykkä paskalla

- Laulavatko sitten normaalit ihmiset paskalla ollessaan tai ylipäätään pitävät meteliä?

•Huuli lentää kuin spitaalisten pikkujouluissa

- En ymmärrä.

•Huutaa kuin hyeena

- Hyeenat eivät huuda, vaan nauravat. Katso vaikka Leijonakuningas.

•Huutaa kuin mummo uunissa!

- Ei se kauaa huuda...

•Hävisi kuin pieru Saharaan

- Sinut nähdessään en ihmettele.

•Imee pahemmin kuin lauma villejä pölynimureita

- Pölynimurit eivät ole villejä, vaan aina imutehonsa menettäviä tukkeutuvia p*skiaisia, joihin on aina haettava se omaa merkkiä oleva helkutin pölypussi, joka maksaa vähintään 50 euroa ja sitten menet kotiin ja ei sovi, ja tekee mieli lähtee vaan viikoks kattoon Simpsoneita kaverille.

•Imu on kuin seitsentoistakesäisessä

- Lopeta ajoissa.

•Istuu tärkeänä kuin kissa paskalla

- Nää riittäis jo nää kakkajutut.  Äsken oli apeita ne kissat koita ny päättää. Antaa kakata rauhassa.

•Juo vettä kuin herrojen hevosetkin

- Kyllä ne muutkin eliöt varmaan vettä juo, kuin vaan hevoset.

•Jäi kun tikku paskaan

- Mitä olet syönyt viimeaikoina?

•Jätkä on kuin pystyyn paskannettu lapamato

- Varmasti mielenkiintoinen tuttavuus hän.

Ehkä sopivasti

Tuli tän päivän Fok it- sarjakuvasta mieleen, että ehkä kannattaa unohtaa liiat oppimääreet miten elää. Elämä on tehty elettäväksi, ei hallittavaksi, mutta älkää tätäkään ottako liian kirjaimellisesti. Jos ei mitään hallitse, niin on ihminen, joka ei hallitse elämäänsä.

"Elä tässä ja nyt" - ihminen taas saattaa unohtaa esimerkiksi rakkaittensa huomisen syntymäpäivän ja juhlia silloin, kun vähiten pitäisi ja tuhlata silloin, kun pitäisi säästää. Jokin tärkeä juttu voi jäädä tällöin sivu suun, sillä hyvää pitää odottaa.

"Elä kuin kuolisit huomenna" - ihminen tuskin taas saa sielunrauhaa hetkeksiään. Ei kuolemaa ajatteleva elä, vaan ajattelee kuolemaa, joka vaanii ehkä jo huomenna.

Yksi juttu on hyvä: Vanheneminen on pakollista, mutta aikuistuminen vapaaehtoista - mutta sitten kun miettii, millaista oli olla lapsi. Raivari kun jäätelö putoaa ja hiekkalaatikolla poika lyö lapiolla päähän, niin että hampaat kalahtaa yhteen. Entäpä teini-ikä? Salakännit jossain pusikossa piilossa poliiseilta, finnejä naama täynnä ja avaruusmadon muotoinen vartalo, hirvittävät rakkausriidat ja vanhempien pakkovalta.

Ehkä sopivasti hauska aikuinen on jees. Ja elä siten, miten näet parhaaksi. Minä en sinua neuvo.

Hassuista hauskin kyselytulva jamit

Liskonlantioiset Saurischia ja linnunlantioiset Ornithischia

24. maaliskuuta 2014 kello 12:20

Toiveammatit lapsena? -   Varmaa Pekka-Pouta-vuohen hoitaja maatilalla. Jeh.

Oletko ikinä ihastunut varattuun? -  Joo aina. Sinkkulaivalla naimisissa oleviin kokoajan.

Musiikki, jota et voi sietää? -  Huono karaokelaulu Jack The Roosterissa ahdistaa ja saa miehet konttamaan lattialla. Niitä voi sitten heitellä tavaroilla kuten tekoripsikotelolla ja tampooneilla.

Mitä sinulla on päällä nyt? – Aurinkolasit nivusilla.

Missä maassa haluaisit käydä? - Tuusannuuskassa

Missä rentoudut parhaiten? – Olohuoneessa katsomassa Ilman johtolankaa (en katso sitä oikeasti ikinä mutta eilen näin sattui )  ja keksin sille oman tunnarin jota laulan, se menee näin: ”Ei oo tietooo.” Noin. Ari haluais ostaa mulle juoksupyörän ja häkin. Mää ymmärrän.

Oletko taikauskoinen? – Metsätontun voi nähdä vain se ihminen, jollon sydän kultainen ja uskollinen… Ja siksi mä peikolle kintaalla viskaan -

Kuka on vaikuttanut eniten hyvällä tavalla elämääsi? – Ei kukaan ikinä.

Miten käyttäydyt, kun olet surullinen? -  Tuijotan akvaarion monneja jotka tuijottaa lasittuneella katseella takaisin ja pölläyttää hiekkaa hienoisesti viiksillä ilmoihin.

Mikä on lempivärisi? – Arin kuontaloväri.

Oletko koskaan ostanut ripsentaivuttimen varakumeja kaupasta? -  Ne on tärkeimpiä mihin säästän rahaa.

 Jos käyt lenkillä, katsotko koskaan olkasi yli seuraako joku sinua? – Joo ja The Ring tyttö seuraa siellä konttaamalla läpi permantojen ja kantojen ja Fatsin mökkitien. (Alan olla liian vanha näihin kyselyihin selvästi.)

Mitä muistat ala-asteen musiikintunneista? – Pakko oli kokoajan harjoitella guiroo täysiä ja puolimielet hajosivat.

 Oliko ala-aste hienoa aikaa? – Joo piti liittyä Rölli-kerhoon, mutta en halunnut koska olisi pitänyt juoda loskakuravettä pullosta (kaksi muuta joivat) ja mää lähdin vaa kävelee nopeasti toisee suuntaa. Se siitä Rölli-kerhosta.

Näkeekö sinua koskaan siideri kädessä? – Ei ehdi kun poliisit tulee jo ovesta jos Virroilla on.

Jos katsot Salattuja elämiä, kenen hahmon elämä on mielenkiintoisinta? –  Poistan tämän kysymyksen.

 Mitä teet, jos lehtimyyjä soittaa sinulle? –  Sanon, että olen opiskelija ja tämä on minun varoilleni liikaa ja soittaja sanoo: ”No se on kyllä totta.”

Millaisissa kengissä sinut nähtiin viimeksi ulkona? -  No kuulkaa ostin 69,90 e maksavat niittikengät kahdellakympillä ja heti alko irtoo niitit että en mieluiten edes puhu tästä nyt.

Millaista musiikkia kuuntelet, jos lähdet lenkille? – YLE puhetta

Miltä viimeisin todistuksesi näytti? – Tyrannosauruksen napakorulta.

Voitko olla ihastunut moneen ihmiseen yhtä aikaa? –  Ei. On vaa yksi ihminen ja avioliitto ja omakotitalo ja koira. Jos ne jättää kuolee yksin sen jälkee. Aina voi rakastua myös autoonsa tai syödä kilon kuolleen läheisen tuhkaa jos se auttaa.

Missä unelma-asuntosi sijaitsisi? -  Martinkarhun yläkerrassa Virroilla vois olla hei

Mikä elokuvan/tv-sarjan kohtaus on saanut sinut kyynelehtimään? -  Toy Story 3 :DD ja Topi ja Tessu mut se ny on ihan hirvee… vihaseks tulee.

Oletko tutustunut uusiin ihmisiin kuluneen kuukauden aikana? -  Konttaavii miehii lattialla on aina hauska tutustua ja sellaisiin jotka istuu selän taakse ja tökkii kynnellä selkää karaokekopissa.

Mitä lukee 5 saapuneessa viestissäsi? – ”Mä löysin sun tommosen kynnen tuolta telkkaritason alta kun siivosin.” Leppee. Kynnet irtoilee.

 Millaisessa talossa asuit lapsena? -  Napakassa. Kenkäkomeroo ei mielellää saanu mennä tai saunaan ja ovetki saatto kaatua päälle jos ei varovaine ollu sano pappa.

Kuinka monta kertaa olet muuttanut? – Älä jaksa muistuttaa. Saat itte tulla kantaa akvaarion saunapenkin päällä ja laittaa hiekat ja keihäslehdet ja punamonniset ja panomanniset…

Oliko teillä koskaan puuhun rakennettua "leikkimökkiä"? – Sitä sanotaan puumajaksi TAUNO.

Olitko pirteä ja iloinen lapsonen? - Normaaleimmasta päästä. Sanoin kaikille, että olen oikeasti poika ja laskin jäämäkeä puuta päin ja meni ilmat pihalle ja kiroilin salaa vessassa koska muuten ei saanu ja inhosin nappeja vaatteissa.

Mistä näit viimeksi unta? –  Että sairaan kokoinen mies huutaa ja kaatuu  päälle ja rimpuilin alta pois ja herään siihen, että riehun pitkin sänkyä ja lyön Aria naamaan ja Ari pelästy VÄHÄ eikä nukkunut sen koommin :D

Kenelle puhuit viimeksi? -  Saatto olla Giuseppe Verdi

Mitä aiot tänään vielä tehdä? – Mennä tunnille TILASTOTIETEEN PERUSTEET ja sen jälkeen levitoida ja harjoitella guiroo ja sitten myydä nappeja Virtain torilla 20 pennyllä JOO JOO JOO.

Mitä kokeita/muita koulujuttuja sinulla on tulossa? -  Semmoset keveät monikameratuotantoprojekti, musiikkivideon  teko, dokumentti, englanniksi ryhmäkeskustelu, taloushallinnonkoe, kaksi matikankoetta . .

Mitä aiot ostaa seuraavaksi? – Ripsentaivuttimen varakumeja

Mitä aiot tehdä viikon kuluttua? – Vois alkaa taas vetää turpaan porukkaa unissaan.

Mikä sinusta tulee isona? – Varmaan se Pekka-Pouta-vuohen hoitaja paitsi että se vuohi on varmaa jo kuallu. Sitte voin hoitaa vaikka sitä kohtaa missä se ennen seiso NONI. Kuka antaa vuohelle nimeksi Pekka-Pouta ?

Oletko koskaan ollut suurissa veloissa? – Ari tykkää tästä kysymyksestä :D

Tiedätkö rahan arvon? – Ei ole rahaa :D

Jos kaverillasi ei olisi rahaa ja haluaisitte vaikka tilata ruokaa kotiin, tarjoaisitko? – E.

Onko sinulla tällä hetkellä lemmikkiä? -  Vanha Topi ja miljoona synnytys-mollia ja yks lisko enää. Toinen lähti hakemaan apua.

Onko sinulla lempieläintä? -  liskonlantioiset Saurischia ja linnunlantioiset Ornithischia

Onko sinulla inhokkieläintä? – Ihminen ja ihan vaa semmone Caenagnathasia (dinosaurus)

Ketä kohtaan olit väkivaltainen viimeksi? -  Löin Aria unissani naamaa edellee.

Kenen kanssa on hulluimmat muistot? – Ei taida löytyä kovin normaaleita muistoja enää

Kuka on nähnyt sinusta kaikki puolet? -  Toivottavasti ei kukaan :D

Mikä on lempivaatekappaleesi? - korvatulppa

Oletko ujo vai puhelias? – Olen hiljaa silloin kun nukun tai sukellan